Eduardo Fidanza, director de Poliarqu\u00eda Consultores, fue invitado al programa\u00a0Terapia de Noticias, LN+, donde\u00a0 dialog\u00f3 con Francisco Olivera, Hern\u00e1n Cappiello, Daniel Santa Cruz y Beto Valdez\u00a0 sobre\u00a0 la actualidad pol\u00edtica Argentina.<\/p>\n
FO: Quiero darle la bienvenida a Eduardo Fidanza. \u00bfEst\u00e1n midiendo a Alberto Fern\u00e1ndez y a Cristina Kirchner?<\/strong><\/p>\n EF:<\/strong> Estamos midiendo como todos los meses en la encuesta nacional de Poliarqu\u00eda<\/em>. La encuesta del \u00faltimo mes arroja un dato sumamente interesante: hay una brecha entre la imagen del Presidente y la de la Vicepresidenta. Concretamente Alberto Fern\u00e1ndez tiene una imagen positiva 18 puntos m\u00e1s alta que Cristina Kirchner, y una imagen negativa 25 puntos m\u00e1s baja. Si uno mira los datos comparados -y es algo que se ve en los gobiernos de Menem, de N\u00e9stor Kirchner, de Cristina, de Macri-, cuando alguien es nominado Presidente de la Argentina, al poco tiempo est\u00e1 alrededor de 20 puntos por encima de los votantes que tuvo. Esto es exactamente lo que le est\u00e1 pasando a Alberto Fern\u00e1ndez.<\/p>\n FO: \u00bfPor qu\u00e9 es eso?<\/strong><\/p>\n EF:<\/strong> En general, los Presidentes entrantes tienen una cierta moderaci\u00f3n inicial, est\u00e1n en un momento de distensi\u00f3n. Las sociedades van renovando sus expectativas y las vuelven a depositar en el ganador de la elecci\u00f3n. Entonces, comparativamente, a Alberto Fern\u00e1ndez le est\u00e1 pasando lo mismo que a los anteriores Presidentes desde el punto de vista de la aprobaci\u00f3n p\u00fablica. Pero tambi\u00e9n debemos decir que \u00e9l es un Presidente designado por la jefa del partido que ten\u00eda el capital pol\u00edtico para designarlo. Cuando en mayo de 2019 un s\u00e1bado amanecemos con la noticia, Alberto era Alberto pero no ten\u00eda votos ni ten\u00eda nivel de conocimiento suficiente. Nosotros lo conocemos, pero si uno iba al p\u00fablico en general ten\u00eda un 20% o 25% de desconocimiento.<\/p>\n FO: Pero si yo fuera a Alberto, le dir\u00eda a Cristina \u201cyo te lo traje a Massa\u201d.<\/strong><\/p>\n EF:<\/strong> Ah\u00ed hay una primera cuesti\u00f3n que tiene que ver con la visi\u00f3n de Cristina. Yo una vez sentado en este programa dije que la decisi\u00f3n de Cristina hab\u00eda sido t\u00e1cticamente brillante. Ella tom\u00f3 una decisi\u00f3n muy interesante, lo trajo a Alberto, Alberto lo trajo a Massa, a los gobernadores, y compusieron una coalici\u00f3n m\u00e1s apetecible. Pero ah\u00ed empez\u00f3 la construcci\u00f3n de lo que podr\u00edamos llamar el \u201calbertismo\u201d. Su mejor momento lo tiene en las elecciones PASO, que la gana abultadamente. Es un pol\u00edtico h\u00e1bil, que se mueve bien, que sabe y todo esto influye.<\/p>\n BV: \u00bfEsa fotograf\u00eda se combina con lo que estamos viendo en el escenario pol\u00edtico, donde parece que Cristina no pierde la centralidad y el Presidente viene sufriendo algunos remezones?<\/strong><\/p>\n EF:<\/strong> Si la decisi\u00f3n de Cristina fue t\u00e1cticamente correcta, yo completaba diciendo \u201cestrat\u00e9gicamente es cuestionable\u201d. \u00bfPor qu\u00e9? Porque en la g\u00e9nesis de ese gobierno hay un conflicto insoslayable.<\/p>\n HC: \u00bfVos dec\u00eds que esta imagen positiva que est\u00e1 cosechando Alberto por encima de Cristina puede ser el origen de esta grieta que se est\u00e1 mostrando cada vez m\u00e1s?<\/strong><\/p>\n EF:<\/strong> Puede ser. Yo sostengo que en esa f\u00f3rmula exitosa para ganar elecciones hay un conflicto insoslayable, que es como los conflictos en las obras teatrales: en alg\u00fan momento se va desarrollar.<\/p>\n DSC: Hay algunos integrantes del gobierno en cargos muy relevantes que uno sabe que son m\u00e1s fieles a Cristina que a Alberto, y hoy ocupan cargos con poder de decisi\u00f3n.<\/strong><\/p>\n EF:<\/strong> Ah\u00ed yo marcar\u00eda dos cosas. Una cosa es el conflicto donde el Presidente es la figura moderada, dialoguista y la Vicepresidenta es la figura ideol\u00f3gicamente dura, m\u00e1s sectaria, etc. Ahora, hay otra dimensi\u00f3n que es el sistema de toma de decisiones de este gobierno, que en realidad es un gobierno de coalici\u00f3n, pero es m\u00e1s complejo. Vamos a imaginar la mesa del gobierno: el Presidente Alberto Fern\u00e1ndez, la Vicepresidenta Cristina Fern\u00e1ndez, Sergio Massa, M\u00e1ximo Kirchner, los sindicatos, Moyano, los movimientos sociales, los gobernadores y los intendentes.<\/p>\n HC: \u00bfNo es muy grande esa mesa?<\/strong><\/p>\n EF:<\/strong> Claro. Y en parte esta estructura se replica en los organigramas de algunos ministerios. Ah\u00ed yo veo otra cuesti\u00f3n que es el mecanismo de toma de decisiones. A lo cual le tenemos que sumar los tironeos de lo que llamar\u00edamos \u201clas dos tribus\u201d, los dos grupos. Y ah\u00ed nos adentramos en cuestiones dif\u00edciles. El Presidente vuelve del exterior y dice: \u201cno es bueno que hablemos de presos pol\u00edticos porque en el exterior la gente no anda con detalles\u201d. En paralelo a eso, la Vicepresidenta hace una conferencia en La Habana, desde donde se dedica a vituperar al FMI. Esto es una muestra de estas disonancias que no solo potencialmente complican al gobierno, sino que tambi\u00e9n complica mucho la imagen de los que afuera tienen que negociar con un gobierno que da se\u00f1ales tan contradictorias.<\/p>\n HC: Y esto tambi\u00e9n est\u00e1 teniendo consecuencias sobre la gesti\u00f3n. Una de las medidas que anunci\u00f3 Alberto cuando asumi\u00f3 en el Congreso es la reforma judicial. Y esa reforma est\u00e1 en su g\u00e9nesis, nunca ve la luz, y ahora nos estamos enterando de que el conflicto pasa por el proceso de toma de decisiones: el proyecto que se est\u00e1 haciendo en la Casa Rosada est\u00e1 siendo monitoreado desde el Instituto Patria.<\/strong><\/p>\n EF:<\/strong> Ese ejemplo, uno podr\u00eda decir que las disonancias ideol\u00f3gicas y la necesidad de componer un gobierno donde tienen que tener entrada muchos subgrupos, termina bloqueando la toma de decisiones. \u00bfQu\u00e9 decimos todos? \u00bfCu\u00e1l es el lugar com\u00fan? Que si Alberto Fern\u00e1ndez pudiera renegociar la deuda de una manera razonable, esa ser\u00eda la base de su sustento. Ahora, la declaraci\u00f3n del Ministro Guzm\u00e1n -sobre el tratamiento del bono AF20- contiene una frase muy fuerte que dice algo as\u00ed como \u201cno permitiremos que la sociedad argentina sea reh\u00e9n del capitalismo financiero internacional, etc\u201d. \u00bfEsa frase no anticipar\u00e1 una postura muy dura frente a los acreedores? \u00bfNo estaremos dando un paso para forzar un default?<\/p>\n HC: Pero ese escenario que est\u00e1s planteando, despu\u00e9s de lo que hablamos de la gira internacional, no parece estar en l\u00ednea.<\/strong><\/p>\n EF:<\/strong> Una cosa es Stiglitz cuando uno lee los libros, y otra cosa es la operacionalizaci\u00f3n de Stiglitz. Si uno lee el debate mundial sobre desigualdad y sobre capital financiero, se hacen este tipo de cr\u00edticas en un planteo acad\u00e9mico que no tiene el compromiso de generar pol\u00edticas concretas ni de tener interlocutores en una negociaci\u00f3n. Ac\u00e1 me parece que hay una frase que puede ser sumamente interesante. \u00bfPor qu\u00e9 hacer a una sociedad reh\u00e9n del capitalismo financiero?<\/p>\n BV: El dato es que hoy en el mundo financiero, tanto a nivel local como afuera, la pregunta que m\u00e1s se escuchaba es qui\u00e9n manda en la Argentina. Porque esa frase tiene olor a Cristina.<\/strong><\/p>\n EF:<\/strong> Yo creo que esa es la pregunta que era previsible que se hiciera.<\/p>\n FO: \u00bfY se adelant\u00f3?<\/strong><\/p>\n EF:<\/strong> Enero no hay que contarlo, diciembre fue levantar las copas y celebrar. Hay un cronograma muy duro por delante, no est\u00e1n los recursos, pero ahora viene lo siguiente, que es muy importante: cuando uno ve la historia del Peronismo, uno se pregunta \u00bfqu\u00e9 es el Peronismo? Yo creo que hay un programa impl\u00edcito en todos los peronismos, que es que todos esos gobiernos han contado con la reactivaci\u00f3n del mercado interno. El Peronismo es un movimiento que se siente c\u00f3modo cuando la gente compra, vende, cambia el auto, se va de vacaciones y arregla su casa. Cuando Cristina dice ir\u00f3nicamente \u201ccapitalista era yo, que en mi \u00e9poca se consum\u00eda\u201d.<\/p>\n Yo creo que la perspectiva de este gobierno es reactivar el mercado interno. El tema es c\u00f3mo lo hacen, \u00bfes factible hacerlo? \u00bfPasa por un arreglo con el FMI y los acreedores privados? \u00bfPasa por un default? No lo s\u00e9. \u00bfY por qu\u00e9 digo esto del mercado interno? Porque est\u00e1 claro que tenemos la renegociaci\u00f3n de la deuda pero en octubre y noviembre de este a\u00f1o ya vamos a estar pensando en el 2021 y hay que ver cu\u00e1l va a ser el sustento pol\u00edtico de este gobierno. Por ejemplo, nosotros con encuestas, analizamos esto en la \u00e9poca de Macri. Simplemente cruz\u00e1bamos dos preguntas: una indagaba sobre la situaci\u00f3n actual del pa\u00eds y la otra, sobre la situaci\u00f3n del pa\u00eds dentro de un a\u00f1o. Hab\u00eda gente que dec\u00eda \u201cel pa\u00eds est\u00e1 bien y va a estar mejor\u201d, esos eran los macristas duros; hab\u00eda otros que dec\u00edan \u201cel pa\u00eds est\u00e1 mal y va a estar peor\u201d, esos eran los opositores duros; pero hab\u00eda otra gente que dec\u00eda \u201cel pa\u00eds est\u00e1 mal pero dentro de un a\u00f1o va a estar mejor\u201d, yo los llam\u00e9\u00a0 \u201clos que le hacen el aguante a Macri\u201d, y eso le permiti\u00f3 ganar las elecciones de 2017 con una pol\u00edtica que se pod\u00eda cuestionar.<\/p>\n FO: \u00bfY ahora ves eso tambi\u00e9n?<\/strong><\/p>\n EF:<\/strong> El punto es el siguiente, y es parad\u00f3jico. Los que dec\u00edan hace cuatro a\u00f1os que el pa\u00eds estaba mal, hablaban de la herencia de Cristina; los que dicen ahora que el pa\u00eds est\u00e1 mal, hablan de una situaci\u00f3n mucho m\u00e1s compleja que es la herencia de Macri. Entonces yo no s\u00e9 cu\u00e1nta base hay para aguantar. Me queda claro que el Presidente tiene 60 puntos de imagen positiva, pero no me queda claro cu\u00e1nta base hay para aguantar.<\/p>\n BV: Alberto mira eso pero tambi\u00e9n est\u00e1 obsesionado con el 48%-41% de la elecci\u00f3n, que son siete puntos de diferencia que pueden ir para un lado o para el otro. Y de hecho ya se est\u00e1 hablando de la elecci\u00f3n legislativa del a\u00f1o que viene. Y Macri sigue siendo visualizado como el principal referente opositor a este gobierno.<\/strong><\/p>\n EF:<\/strong> Permitime que te diga que su imagen se est\u00e1 desplomando. Un mes y medio de ausencia de la pol\u00edtica argentina es mucho, y es que sus dos apariciones p\u00fablicas son para hacer responsable a su equipo y para aceptar un cargo en la FIFA. Yo dir\u00eda que hay una base opositora interesante, pero hay una condici\u00f3n que sigue teniendo la pol\u00edtica en Argentina y es que no est\u00e1n definidos los liderazgos en las dos grandes coaliciones.<\/p>\n BV: Pero en el oficialismo est\u00e1 definido el liderazgo. \u00bfVamos a negar que haya centralidad y liderazgo de Cristina?<\/strong><\/p>\n EF:<\/strong> Yo creo que un liderazgo es siempre indiscutido. Y a Cristina la discute la opini\u00f3n p\u00fablica. \u00bfSe puede creer que hoy en el Peronismo hay un solo y n\u00edtido liderazgo que es el de Cristina Kirchner? Me parece que es un an\u00e1lisis equivocado. Hay un Presidente con un 60% de imagen positiva, y cuando uno recorre el espectro del Peronismo, cu\u00e1nta gente no dice p\u00fablicamente cu\u00e1nto no la quiere a Cristina. Y agrego: Cristina Kirchner tiene un nivel de rechazo del 45%, tiene m\u00e1s imagen negativa que positiva. Entonces yo considero -y esta es mi hip\u00f3tesis- que estamos frente a una transici\u00f3n de liderazgos donde los dos pol\u00edticos que dominaron la pol\u00edtica argentina en los \u00faltimos diez a\u00f1os est\u00e1n en crisis.<\/p>\n HC: Quiero agregar un nombre. Porque el 2021 est\u00e1 a la vuelta de la esquina y ah\u00ed est\u00e1 el nombre de Sergio Massa, que tambi\u00e9n quiere jugar y sacar partido de su colaboraci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n EF:<\/strong> Tiene que trabajar mucho su imagen.<\/p>\n FO: \u00bfSe termin\u00f3 la luna de miel de Alberto?<\/strong><\/p>\n EF:<\/strong> Es probable. Siendo una figura que forma parte de la administraci\u00f3n de la pol\u00edtica, Alberto Fern\u00e1ndez ha demostrado capacidad de liderazgo, de un liderazgo moderado. Les voy a compartir una hip\u00f3tesis que puede sonar descabellada: no va a ser cosa que Alberto Fern\u00e1ndez sea el Adolfo Su\u00e1rez del Peronismo. Hay algo que me dice intuitivamente que el Peronismo, como principal movimiento pol\u00edtico de este pa\u00eds, necesita una renovaci\u00f3n de su concepci\u00f3n hist\u00f3rica para mostrar alg\u00fan programa para el siglo XXI. Cuando uno la ve a Cristina Kirchner emitiendo su mensaje nacionalista revolucionario desde La Habana, uno dice \u201cac\u00e1 hay algo que atrasa\u201d.<\/p>\n FO: Pero de hecho gan\u00f3 la elecci\u00f3n con ese discurso.<\/strong><\/p>\n EF:<\/strong> S\u00ed, gan\u00f3 la elecci\u00f3n. Y tambi\u00e9n tiene un nivel de rechazo m\u00e1s alto que su nivel de aprobaci\u00f3n. Vuelvo: ese conflicto de poder se tendr\u00e1 que dirimir. Hace poco estaba releyendo Las Bases de Juan Bautista Alberdi, all\u00ed est\u00e1 el principio del hiperpresidencialismo argentino, lo que Alberdi llama \u201cla Rep\u00fablica posible\u201d, en la que creo que seguimos. \u00c9l cita Bol\u00edvar, que dec\u00eda \u201cen estas naciones antes espa\u00f1olas, debemos tener reyes con el nombre de presidentes\u201d. Quiere decir que con todo su liberalismo econ\u00f3mico, su libre cambio y exportaci\u00f3n de la cultura europea, Alberdi toma la herencia mon\u00e1rquica espa\u00f1ola y dice que debemos tener un rey. Creo que eso est\u00e1 en la cultura argentina, tanto en los actores de poder como en la sociedad, la necesidad y la costumbre de un Presidente fuerte.<\/p>\n FO: \u00bfLos mensajes de Cristina desde Cuba tienen alguna incidencia en el mapa regional?<\/strong><\/p>\n EF:<\/strong> Cuba a esta altura de la historia es lo que se llamar\u00eda un significante, es un s\u00edmbolo. Estar en Cuba, emitir mensajes desde La Habana, en la \u00e9poca de Trump es un alineamiento tal vez simb\u00f3lico. Pero es un mensaje muy fuerte y muy inconveniente para algo que es imprescindible que es la imagen de la Argentina. Nos tenemos que preocupar por la imagen que transmitimos porque somos un pa\u00eds en estado de debilidad y dependencia financiera muy grande. Es como una provocaci\u00f3n a mi modo de ver, eso veo en la figura de Cristina Kirchner. En ella veo la insistencia en no generar consensos, por eso veo venir el choque de los planetas.<\/p>\n DSC: Cristina habl\u00f3 de lawfare, de la persecuci\u00f3n pol\u00edtica que sufri\u00f3 ella, su familia, y lo dijo en Cuba. Tambi\u00e9n hablo de ello Maduro, en un video donde apoya a Julio De Vido, y sostiene que ha sido perseguido por el gobierno de Mauricio Macri.<\/strong><\/p>\n EF:<\/strong> Por eso los pueblos est\u00e1n hu\u00e9rfanos y protestan. Hay muchas razones para pensar que el neoliberalismo ha hecho desastres con las econom\u00edas de estos pa\u00edses, no tienen que quedar las sociedades rehenes del capital financiero. Es igualmente insostenible la hipocres\u00eda del progresismo. Su hipocres\u00eda consiste en no reconocer ninguno de los defectos, ninguno de los horrores y pon\u00e9rselos todos al otro. Me gustar\u00eda citar a una persona, que algunos dicen que es parte del problema, que es Juan Grabois. \u00c9l dijo \u201cs\u00ed, existi\u00f3 el lawfare, pero tambi\u00e9n existieron los bolsos de L\u00f3pez\u201d. Y los bolsos de L\u00f3pez, otra vez, son un significante. Con las denuncias probadas algo va a tener que ocurrir. O toda la declaraci\u00f3n del contador de los Kirchner. \u00bfC\u00f3mo se va a resolver eso? Puede ser que haya habido lawfare, pero tambi\u00e9n existieron los bolsos de L\u00f3pez.<\/p>\n BV: Tengo un dato que le va a interesar a Eduardo, a prop\u00f3sito de la dif\u00edcil convivencia de Alberto Fern\u00e1ndez y Cristina Kirchner. Mat\u00edas Lammens, Ministro de Turismo y Deportes, hace un tiempo empezaba a conformar su gabinete y quer\u00eda a alguien que sepa de administraci\u00f3n. Le pregunta a su amigo Rogelio Frigerio si ten\u00eda una persona para recomendarle, y s\u00ed, le recomend\u00f3 una persona, y a Lammens le gust\u00f3 el perfil de este funcionario. No ven\u00eda su designaci\u00f3n, y logr\u00f3 hablarlo en un viaje con Alberto Fern\u00e1ndez, que le dijo \u201cimposible, es de la administraci\u00f3n anterior\u201d. Que Cristina Kirchner les pasa el scanner a todos y no se acepta nada que venga del gobierno anterior. Es un dato pol\u00edtico fuerte.<\/strong><\/p>\n EF:<\/strong> Si esa l\u00f3gica continuara, Alberto ser\u00eda aquello que dicen sus detractores, un \u201calbert\u00edtere\u201d. Me permiten pensar que \u00e9l no va a querer ese destino, entonces vamos a presenciar un choque de planetas. Las personalidades son muy fuertes, no es C\u00e1mpora. Dicho esto, debemos desear tambi\u00e9n que el Presidente conserve su salud. La ex Presidenta no tiene solo un papel fuerte desde el punto de vista pol\u00edtico, sino tambi\u00e9n institucional en lo que sostiene la Constituci\u00f3n, que es la sucesi\u00f3n.<\/p>\n DSC: \u00bfCu\u00e1ndo puede suceder el choque de la coalici\u00f3n? Del \u201983 para ac\u00e1, el \u00fanico que perdi\u00f3 la elecci\u00f3n de medio t\u00e9rmino fue De La R\u00faa. Es muy dif\u00edcil que el a\u00f1o que viene pueda perder el Frente de Todos, salvo que se d\u00e9 un enfrentamiento que debilite ese poder pol\u00edtico.<\/strong><\/p>\n EF:<\/strong> S\u00ed, puede ser. El Presidente admira al ex Presidente N\u00e9stor Kirchner. En 2005, N\u00e9stor vio la situaci\u00f3n de la Provincia de Buenos Aires y analiz\u00f3 que si iba con Duhalde ganaba con el 60%, pero si iba solo, con el 45%. Privilegi\u00f3 ir solo, y que todo se transforme en su caudal pol\u00edtico. Es muy importante c\u00f3mo se cotiza cada figura, es un dato relevante sus diferencias en imagen. Cristina debe seguir pensando que sola no puede, que la resistencia a su imagen en la sociedad argentina permanece; ella tiene un n\u00facleo duro de seguidores, pero tiene un rechazo importante, lo cual hace que no sea indiscutida. Tiene flancos d\u00e9biles, y ah\u00ed el Presidente debe construir su espacio. Creo que hay un conflicto en ciernes desde el origen, y eso no se ha resuelto. Es un h\u00e1ndicap para un pa\u00eds que ya deber\u00eda tener liderazgos fuertes para lo que viene.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Eduardo Fidanza, director de Poliarqu\u00eda Consultores, fue invitado al programa\u00a0Terapia de Noticias, LN+, donde\u00a0 dialog\u00f3 con Francisco Olivera, Hern\u00e1n Cappiello, Daniel Santa Cruz y Beto Valdez\u00a0 sobre\u00a0 la actualidad pol\u00edtica Argentina. FO: Quiero darle la bienvenida a Eduardo Fidanza. \u00bfEst\u00e1n midiendo a Alberto Fern\u00e1ndez y a Cristina Kirchner? EF: Estamos midiendo como todos los meses…<\/p>\n